Yoann Doignon

- Ricercatore CNRS

- Ricercatore presso UMR IDEES - Identità e differenziazione di spazio, ambiente e società a Rouen

Intervista con

Come spiegare il fatto che la Francia abbia moltiplicato la sua popolazione solo per 1,6 nel periodo 1750-1945, quando l'Italia l'ha moltiplicata per 3 e il Regno Unito per 6?

"La Francia ha un tasso di crescita basso rispetto a tutti i paesi europei e più in generale a tutti i paesi del mondo. Quando diciamo che la popolazione è stata moltiplicata per 2, per 4, per 8, parliamo di coefficiente moltiplicatore durante la transizione demografica La transizione demografica è spesso un calo della mortalità seguito da un calo del tasso di natalità.Durante il periodo in cui la mortalità diminuisce e il tasso di natalità continua a ristagnare, la popolazione aumenta e talvolta In un paese europeo, il moltiplicatore è compreso tra 2 e 6 Può essere molto più alto (fino a 20) nei paesi in via di sviluppo come il Messico o l'Iran dalla seconda guerra mondiale è un'eccezione: la fertilità ha cominciato a diminuire prima della mortalità Di conseguenza, durante l'episodio di transizione demografica, le curve del tasso di natalità e della mortalità sono diminuite allo stesso tempo, e non c'era finestra in cui tra i due si sarebbe creato un grande divario. Questo fenomeno spiega perché la Francia ha guadagnato meno abitanti rispetto ai suoi vicini in questo periodo.

Perché la Francia è considerata oggi il "motore demografico" dell'Europa? È a causa delle sue prime politiche pronataliste?

"Nel periodo tra le due guerre, le politiche natali francesi sono nate per paura del calo della natalità e dello spopolamento. Dopo la guerra del 1870 con la Prussia, e per lungo tempo, la popolazione totale è stata sinonimo di potenza e buona vitalità di un paese. A quel tempo tempo, il saldo naturale potrebbe essere negativo o prossimo ad esso.Per politica pronatalista, si intendono gli incentivi messi in atto dallo Stato per cercare di stimolare la fecondità per evitare che scenda al di sotto di 2,1 figli/donna, tale calo potrebbe portare a un calo della popolazione. Tuttavia, una popolazione può diminuire ma essere compensata dalla migrazione. Ci sono due componenti per sapere se una popolazione aumenta: il saldo del saldo e la migrazione netta. In alcuni paesi, il saldo naturale è negativo ma la migrazione netta è positivo e la popolazione è ancora in aumento.La Francia è caratterizzata da un saldo naturale positivo e questo è osservato da un tasso di fecondità biforcuto. superiore alla media europea. Quindi sì, le politiche pronataliste francesi spiegano in parte la crescita demografica del paese".

Qualcuno definisce “drammatico” il declino demografico italiano? Cosa ne pensi ?

"Nella demografia, c'è spesso la tendenza a cercare di correlare le dinamiche demografiche con un intero vocabolario carico di emozioni o in termini di simboli. Pertanto, qualsiasi tendenza demografica comporta sfide e problemi. Anche un aumento della popolazione presenta problemi. Se prendiamo l'esempio dell'Egitto, la popolazione sta aumentando rapidamente e questo pone dei problemi.La crescita di una popolazione è sinonimo di aumento delle nascite, sempre più generazioni e quindi creazione di scuole e servizi pubblici.Lo spopolamento è nella direzione opposta.La posta in gioco è diverse e così anche le gestioni.Con la bassa fecondità e lo spopolamento spesso arriva l'invecchiamento della popolazione.Si dice che le popolazioni invecchieranno e questo è terribile per il sistema pensionistico, ma dobbiamo ancora ricordare che se una popolazione sta invecchiando, è perché viviamo sempre più a lungo. il fatto di poter vivere fino a 80/90 anni come una superba vittoria delle società umane sulla morte. Quindi sì, ogni tendenza porta delle sfide, ma si tratta solo di adattamento".

La politica migratoria, spesso annunciata come una soluzione miracolosa per combattere il declino demografico e l'invecchiamento, non potrebbe essere solo una soluzione a breve termine?

"Sono stati fatti alcuni studi per capire se la migrazione può compensare l'invecchiamento. Complessivamente in Europa no. Metterò una piccola riserva a seconda della dimensione della popolazione. Più piccola è la popolazione, maggiori saranno i volumi migratori necessari per compensare non hanno bisogno di essere grandi. Un paese come Malta non ha bisogno di un flusso migratorio così grande come la Francia o l'Italia in caso di invecchiamento o spopolamento. Per l'Italia, tenderei a dire che non può essere una soluzione a lungo termine. i volumi migratori che servirebbero ogni anno per controbilanciare un tasso di fecondità di 1,24 in 50 anni sono tali da sembrare poco credibili, ma io non sono uno specialista del caso italiano e altri sapranno rispondere meglio a questa domanda.

Fino a che punto i demografi e gli istituti di statistica possono prevedere le realtà demografiche di domani?

"In realtà, piuttosto bene! In meteorologia le previsioni oltre una settimana o 15 giorni perdono di credibilità. Per le prospettive di crescita economica, questo limite sale a 6 mesi/1 anno. I demografi possono dare il numero di nascite che avverranno in 5 anni con un discreto grado di precisione.Questo dato dipende da variabili già note come il numero di donne presenti sul territorio e la probabilità di avere un figlio in base all'età.Parliamo di demografia, parliamo di fenomeni con un tendenza pesante, nel senso che un individuo nato oggi peserà sulla popolazione per altri 80/90 anni.Sono fenomeni che richiedono tempo.Quando guardiamo i diversi scenari demografici Onu al 2050, ci accorgiamo che non sono così lontani l'uno dall'altro.Più si va avanti nel tempo, più diminuisce il grado di fiducia nella stima.40 anni, la stima non ha più molto valore. è troppo lontano per gli studi demografici di oggi."